Forum.w.Nieruchomosci.pl

Szanowny Kolego
Odpowiadam.
A jeśli - jako  kupujący mieszkanie -  nie zgodzę się ? Mnie nikt o to nie pytał. Powiedziano - "nie płaci Pan 2,9% prowizji + VAT ? Sprawa skończona. Nie obejrzy Pan mieszkania." CZY TAKIE POSTĘPOWANIE PAN POPIERA. ....  TO CHYBA JAKO JEDEN Z GANGU POŚREDNIKÓW "NIEMORALNYCH".
Kiedy mieszkanie jest na wyłączność . To sprzedający traci dobrego klienta a ja nie mogę kupić odpowiadającego mi mieszkania. I to jest fachowe pośrednictwo, zgodne z zasadami prowadzenia biznesu. Negocjować lichwiarskiej ceny za pośrednictwo nie mogę. Innego biura dla kupna tego mieszkania znaleźć nie mogę. Moja moralność (w odróżnieniu od powiernika) nie pozwala mi szukać właściciela i zawrzeć z nim umowy bezpośrednio.
Dosyć łatwo oszacować koszty Spółki Cywilnej pośrednictwa nieruchomości prowadzącej 140 transakcji i zatrudniającej 6 pracowników.  Spółka ta bierze prowizję ok. 5, 9 % od jednego mieszkania. Koszty przeciętnie to  (wynagrodzenie pośrednika, koszty inne to : ogłoszenia,  opłaty  telefoniczne i koszty podróży. Licząc kwotę prowizji od średniej wartości mieszkania (np. 2 pokojowe za 350000 zŁ) wynoszącą ok. 10.000 zł . Daje to ..... itd.
Biorąc pod uwagę koszty stałe (prowadzenia biura.
Wyjdzie tu marża co najmniej dwukrotnie wyższa niż uzyskiwana w usługach finansowych. Tak szacuję.
Agent  d/s pozyskiwania kredytów hipotecznych ma od banku tylko  0.5 % prowizji od kwoty kredytu. A roboty ma przy tym więcej niż pośrednik. Do pośrednika klient sam przychodzi.  itd.... czynności są proste i nie pracochłonne..
Tak wysokie , podwójne prowizje to lichwa ewidentna. Banki nie mogą uprawiać takiej lichwy. Jest ustawa o kredycie konsumenckim która poważnie ogranicza samowole banków. Dlaczego by nie rozszerzyć (uściślić) ustawowego  ograniczenia dla pośredników wysokości prowizji, np. do 3 % od kupna/sprzedaży jednego mieszkania ?
Czy to - co wyczyniają niektórzy pośrednicy -  nie jest  wykorzystywaniem swojej przewagi  na rynku ??????
Jest też pytanie. Jeśli prowizja pośrednika 5,9 % wartości mieszkania jest za mała ( i chcecie likwidacji górnej granicy prowizji) to  jak prowadzą swoje usługi pośrednicy (co, dokładają do interesu ?) renomowane  biura/agencje nieruchomości, biorąc za usługę 1 - 2 % prowizji ????
Jaką to odpowiedzialność bierze pośrednik za usługę ? Odpowiedzialność bierze notariusz , sąd i spółdzielnia mieszkaniowa. Drogę do notariusza i SM  znają kupujący mieszkanie. Znają też nieraz lepiej przepisy prawa niż niejeden pośrednik . Nie mają jedynie rozbudowanego warsztatu promocji ich potrzeb w mediach. A te czynności nie powinny tyle kosztować.
Nie mam obowiązku korzystać z usług pośrednika.  Chcę jednak dla wygody z tych usług korzystać. Ale za cena wartą pracy wykonywanej przez pośrednika. Nie da się zrozumieć i tolerować takich lichwiarskich cen za "pośrednictwo" - tak, to jest dobra nazwa. Za wskazanie drogi od kupna do posiadania i od sprzedaży do wzbogacenia -  5,9 % ?
Dyskusja nie ma sensu. Bo prowadzona jest z dwóch  (przeciwległych) miejsc siedzenia. Nawet tu widać brak partnerstwa , w dyskusji. A silniejszym nie da się wygrać.

[quote=Mariusz1]Zamawiający za wykonanie czynności objętych niniejszą umową zobowiązuje się zapłacić wynagrodzenie w wysokości 3% (słownie: trzech procent) + 22% VAT ostatecznej ceny nieruchomości.[/quote]
taki zapis jest klauzulą abuzywną, nie dlatego, że wpisane jest tam 3 %. Chodzi natomiast o to, że jeśli już ma być te 3% plus VAT - to należy napisać 3,66 %.  I to podczas podpisywania umowy z klientem - a nie powinno to być wpisane wcześniej

Nigdzie nie jest napisane w jakiej wysokości ma być wynagrodzenie pośrednika - może być one ustalane  kwotowo lub procentowo. Wszystko zależy od tego, jak dogadają się strony (pośrednik i zamawiający). Niektórzy owszem - stosują takie praktyki, że w umowie mają wpisane już wynagrodzenie - co nie powinno mieć miejca. Ale równie dobrze klient może się zgodzić na wynagrodzenie w wysokości 30.000 zł, a druga strona na 3 % brutto od ceny transakcyjnej i to JEST DO PRZYJĘCIA.

swoją drogą - wbrew pozorom, praca pośrednika wcale nie jest taka jak opisujesz wyżej

nigdzie nie napisałam, że w umowie jest wpisana kwota netto ;)

Za plecami pośrednika
Czy zawsze trzeba płacić wysoką prowizję, często nawet rzędu kilku tysięcy złotych za pośrednictwo?
Kiedy nie można porozumiewać się poza plecami pośrednika? /© Panthermedia
Pośrednictwo w obrocie nieruchomościami zadomowiło się w Polsce stosunkowo szybko tworząc wiele wyspecjalizowanych firm. Dla konsumenta oznacza to możliwość dużego wyboru spośród podmiotów i rodzaju realizacji zamówionej usługi.
Niejednokrotnie zdarza się, że podpisując umowę z pośrednikiem nie do końca zdajemy sobie sprawę, na jakie warunki się zgadzamy. Niektóre firmy skrzętnie to wykorzystują.
W obrocie nieruchomościami często zdarza się, że pośrednik stara się za wszelką cenę zachować wyłączność do sprzedaży/najmu/kupna danej nieruchomości. Przejawia się to w dążeniu do ograniczenia samodzielnych działań konsumenta (np. właściciel też znalazł klienta i jemu właśnie - bez pośrednika - chce sprzedać nieruchomość).
Niekiedy mamy do czynienia wręcz z bezpośrednio wyrażonym zapisem w umowie, że poszukujący mieszkania (kupno, najem), w określonym czasie nie może porozumieć się z potencjalnym sprzedawcą/wynajmującym bez porozumienia i pośrednictwa przedstawiciela akcji pośrednictwa nieruchomości pod groźbą kary pieniężnej.
W takim przypadku nie możemy porozumiewać się "poza plecami pośrednika". Czy jednak tego typu ograniczenie jest dozwolone? Jakie działania możemy podjąć, aby ewentualnie temu zaradzić?
Ważne dobre obyczaje i rażące naruszenie interesów konsumenta
Kodeks cywilny w art. 3851 przewiduje, że postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nieuzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy. Zatem jeśli mamy do czynienia z zapisem w umowie, który spełnia powyższe cechy wówczas możemy sprawić, aby był on niewiążący.
Jeżeli przedsiębiorca nie przychyli się do tego stanowiska, należy zwrócić się do sądu powszechnego (rejonowego lub okręgowego) o uznanie danego postanowienia za niewiążące. Gdy konsument chce odstąpić od umowy, a w jej warunkach znajduje się postanowienie wykluczające taką możliwość lub przewidujące rażąco wygórowaną karę, to może on powołać się na niedozwolony charakter postanowienia umownego.
Jeśli przedsiębiorca nie uwzględni naszych racji, należy dochodzić swoich roszczeń sądownie. Zawsze możemy skorzystać z pomocy miejskiego lub powiatowego rzecznika konsumentów, który przejrzy umowę pod względem klauzul niedozwolonych albo pomoże w mediacjach z przedsiębiorcą.
Co istotne, nadal pozostała część umowy obowiązuje jednak już bez zakwestionowanej części. Ocena, czy dana klauzula jest sprzeczna z dobrymi obyczajami i rażąco narusza interesy strony, zależy od konkretnej sytuacji. W naszym przypadku warto odwołać się do praktyki.
I tak też w rejestrze klauzul niedozwolonych prowadzonych przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów podobnej treści zapisy umowy zostały zakwestionowane m.in. przez Sąd Okręgowy w Warszawie w dniu 7.04.2006 r. (sygn. akt XVII AmC 44/05), który uznał za niedozwoloną klauzulę stanowiącą, że "w przypadku sfinalizowania przez Poszukującego transakcji dotyczących przedmiotów pokwitowanych w Karcie Poszukującego, lub o których mowa w § 7 pkt 6 bez uprzedniego powiadomienia o tym Pośrednika, Poszukujący zapłaci poza prowizją odsetki umowne w wysokości 0,5% za każdy dzień zwłoki, naliczane od dnia zawarcia umowy przedwstępnej lub przyrzeczonej kupna, zamiany, najmu" (por. opinię UOKiK w sprawie z dn. 21.04.2004 r. o sygn. akt XVII Amc 85/03).
Wobec powyższego należałoby uznać, że prawdopodobnie przytoczona przez nas klauzula byłaby uznana za niedozwoloną. W sytuacji, gdy konsument, który po podpisaniu umowy pośrednictwa stwierdzi, że zawiera ona klauzulę niedozwoloną, może wybrać jedną z trzech dróg obrony swoich interesów:
•    może zwrócić się do prezesa UOKiK o zbadanie umowy,
•    może zwrócić się do rzecznika konsumentów o pomoc w dochodzeniu roszczeń z tytułu konkretnej umowy, a także
•    może zwrócić się do sądu o ustalenie, że wskazane w pozwie postanowienie umowy nie wiąże go, z uwagi na fakt rażącego naruszenia jego interesów.
Zanim podpiszemy umowę
W przypadku wielu dziedzin życia konsumenci nie mają możliwości negocjowania warunków proponowanej umowy. Ich rola sprowadza się do podpisania kontraktu bądź jego odrzucenia w całości. Powoduje to niebezpieczeństwo, że przedsiębiorca w umowie narzuci konsumentowi klauzule, które nie będą dla niego korzystne.
Decydując się na zawarcie umowy konsumenci często otrzymują gotowy wzorzec do podpisania. Określone w nim podstawowe prawa i obowiązki stron niekoniecznie muszą być korzystne dla słabszych uczestników rynku. Szczególnie gdy umowa zawierana jest z deweloperem, bankiem, operatorem telefonicznym, zakładem ubezpieczeń, biurem podróży, dostawcą gazu bądź energii elektrycznej rola konsumenta ogranicza się najczęściej do podpisania kontraktu lub odrzucenia go w całości.
Konsument, który przypuszcza, że umowa zawiera postanowienia niedozwolone, powinien zwrócić przedsiębiorcy uwagę na ten fakt. W przypadku, gdy nie wyraża on zgody na zmianę kwestionowanych punktów kontraktu, najlepiej zmienić kontrahenta.
Rejestr klauzul niedozwolonych
UOKiK przeprowadza regularne kontrole wzorców stosowanych w umowach z konsumentami. W następstwie tych kontroli Prezes Urzędu kieruje pozwy do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów (SOKiK). Postanowienia umowne, które zostały uznane prawomocnym wyrokiem SOKiK za niedozwolone, są następnie wpisywane do rejestru klauzul niedozwolonych.
Od tego momentu stosowanie ich w obrocie z konsumentami jest zakazane. Prawo składania pozwów do SOKiK przysługuje również miejskim i powiatowym rzecznikom konsumentów, a także organizacjom pozarządowym oraz samym konsumentom.
Rejestr klauzul niedozwolonych dostępny jest na stronie internetowej UOKiK: www.uokik.gov.pl
Wybrane klauzule wykorzystywane w umowach na rynku nieruchomości zabronione przez UOKiK
Numer wpisu: 2097 (z dn. 8.11.2010 r.)
Strony oświadczają, że w przypadku rozwiązania umowy przez Stronę zobowiązaną do kupna, Spółdzielnia odstąpi od potrącenia 5% wpłaconej sumy pieniędzy z chwilą, gdy strona zobowiązana do kupna wskaże nowego nabywcę, który wstąpi w jej prawa i obowiązki wynikające z niniejszej umowy.
Numer wpisu: 2096 (z dn. 8.11.2010 r.)
Strony oświadczają, że w przypadku, gdy z winy strony zobowiązanej do kupna dojdzie do rozwiązania umowy lub odstąpienia od niej, Spółdzielnia zwróci stronie zobowiązanej do kupna środki wpłacone w wykonaniu niniejszej umowy do 21 (dwudziestu jeden) dni (bez odsetek) po podpisaniu przez Spółdzielnię nowej umowy na przedmiotowy lokal z innym nabywcą, ponadto Spółdzielnia Stronie zobowiązanej do kupna potrąci 5% wartości przedmiotu umowy.
Numer wpisu: 1662 (z dn. 21.09.2009 r.)
Zamawiający za wykonanie czynności objętych niniejszą umową zobowiązuje się zapłacić wynagrodzenie w wysokości 3% (słownie: trzech procent) + 22% VAT ostatecznej ceny nieruchomości.
Numer wpisu: 1656 (z dn. 21.09.2009 r.)
Niniejsza umowa jest umową zawartą na wyłączność, co oznacza, że Zamawiający oddaje sprawę do prowadzenia tylko jednemu pośrednikowi i zobowiązuje się uiścić wyłącznie temu Pośrednikowi wynagrodzenie określone w punkcie 4, bez względu na to, w jaki sposób doszło do skojarzenia stron.
Numer wpisu: 1594 (z dn. 15.05.2009 r.)
Rozwiązanie Umowy przez Inwestora, w przypadkach o których mowa w ust. 3 powyżej, Strony uznają za rozwiązanie Umowy z przyczyn leżących po stronie Kupującego. W powyższych przypadkach Inwestor zwróci Kupującemu dokonane przez Kupującego wpłaty, pomniejszając je o wpłacony zadatek oraz karę umowną w wysokości odsetek za opóźnienie, naliczonych przez Inwestora od kwot niewpłaconych w terminie określonym Umową. Zwrot, o którym mowa w zdaniu poprzedzającym nastąpi w terminie 3 miesięcy od dnia rozwiązania Umowy.
Gabriela Nowicka

kolega zraził się do jednego pośrednika i teraz pakuje wszystkich do jednego "wora"