Forum.w.Nieruchomosci.pl

teoretycznie nie musicie zwracać prowizji. Umowa pośrednictwa - choć ma elementy umowy o dzieło - jest umową zlecenia to oznacza, iż cechować ją musi należyta staranność nie skutek. Obowiązkiem pośrednika nie jest doprowadzenie do sprzedaży ale skontaktowanie ze sobą dwóch stron transakcji i ewentualna pomoc. Skoro Sprzedający się wycofał to zrobił to bo się mu opłacało ( zadatek w kwocie 3 tyś zł .... dlaczego tak niski ???) nie wziął pod uwagę jednak, iż oprócz zwrotu zadatku w podwójnej wysokości sprzedający ma do niego różne jeszcze roszczenia np. jeżeli umowa przedwstępna była notarialna to może żądać sprzedaży mieszkania, jeżeli w formie zwykłej to może żądać zwrotu poniesionych kosztów np właśnie prowizji.

Z drugiej strony rynek wymusza niekonwencjonalne sposoby działania i zachowania które mimo utraty pieniędzy postawią firmę w dobrym świetle i klient prędzej czy później wróci.

Infobis - z tego co się orientuję, nie istnieje żaden przepis, że "prowizję pobieramy w 2 częściach". Sposób zapłaty wynagrodzenia reguluje wyłącznie umowa pośrednictwa. Aby określić dokładnie prawa pośrednika do zachowania wynagrodzenia, musielibyśmy znać dokładne zapisy umowy pośrednictwa. Równie dobrze może być tak, że nawet jeśli nie doszło do podpisania umowy właściwej, obie strony zobowiązane są zapłacić pośrednikowi prowizję w pełnej wysokości. Oczywiście to, jak zachowa się pośrednik w danej sytuacji to inna sprawa, ale od zapisów w umowie zależy jego pozycja w negocjacjach.

Także pobieram wynagrodzenie w dwóch transzach, przy przedwstępnej 50% reszta przy końcowej. Jeżeli przedwstępna jest w formie aktu to klienci płacą całość. Kwestia zwrotu mojego wynagrodzenia jeżeli końcowa umowa nie dojdzie do skutku z przyczyn leżących po stronie klientów nie wchodzi w grę.

pozdrawiam Damian

[quote=damcar27]Także pobieram wynagrodzenie w dwóch transzach, przy przedwstępnej 50% reszta przy końcowej. Jeżeli przedwstępna jest w formie aktu to klienci płacą całość. Kwestia zwrotu mojego wynagrodzenia jeżeli końcowa umowa nie dojdzie do skutku z przyczyn leżących po stronie klientów nie wchodzi w grę.

pozdrawiam Damian[/quote]
Ogólnie popieram .
Połowa wynagrodzenia za połowę naszej pracy - 1. Znaleźliśmy klienta = 50 procent 2. Po zakończeniu transakcji = drugie 50 %
Nigdy nie pobierałem wcześniej całej prowizji po pierwszej umowie jaka by ona nie była ale sądze że jak notarialna to może można - nie planuję jednak tego praktykować .

[quote=infobis][quote=amelia]też jestem tego zdania[/quote]
Jak pośrednik ma tylko w oczach swoją prowizję to chyba nie ma wielkich szans na rynku .
Kiedyś ktoś tu pisał o klientach z rekomendacji - zapewniam że to działa - mimo że wielu niedowiarków było . Ja nie siedzę i nie wydzwaniam po gazetach i gratce - klienci sami do mnie przychodzą właśnie z polecenia .[/quote]
Masz racje są kwestie moralne  ale nikt się nade mną  nie lituje i pewnie litować się nie będzie (pośrednik odbierany jest jako zło koniczne) że załatwiam formalności dodatkowe związane ze sprzedażą nieruchomości (hipoteki komornicze, rozbieżności w KW oraz geodezji, sprawy spadkowe) bo mam takowe możliwości na moim terenie. Co do rekomendacji hm... nie wierzę aby taka istniała w tym biznesie, a jeżeli już to w znikomym procencie. Może to kwestia rynku na którym działamy - u mnie to zazwyczaj polscy "niemcy" ,  rodacy z południa Polski oraz z wielkopolski (widzę te osoby pierwszy raz i zarazem ostatni bynajmniej tak było  w przeciągu ostatnich 35 miesięcy).

pozdrawiam

Witam,

Cały problem polega na tym, że chcieliśmy zwrócić kupującemu ponad połowę prowizji ale on stwierdził, że nawet jakby dostał 10.000 zwrotu zadatku to tak żąda od nas 100% zwrotu wynagrodzenia.I nie chodzi tu o pazerność tylko podejście klienta, dla którego nasza praca została wyceniona na 0 zł.
Pozdrawiam

Matko, co ty Milo za pierdoły piszesz??? Umowa pośrednictwa NIE jest ani umową zlecenia, anie też NIE jest umową o dzieło. Umowa Pośrednictwa jest umową NAZWANĄ w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Któryś z was dobrze zauważył, że jest to umowa starannego działania a nie rezultatu. A co najważniejsze meritum strawy jest to jak skonstruowana jest treść tejże umowy.
Powinieneś mieś zapis:
Pośrednikowi należy się wynagrodzenie za czynności pośrednictwa NAJPÓŹNIEJ W DNIU PODPISANIA UMOWY PRZEDWSTEPNEJ w wysokości 50% ustalonej z klientem prowizji

nie wiem jaka jest treść waszej umowy. ale uważam, ze nie powinieneś oddawać swojej części wynagrodzenia. Usługa pośrednictwa jest wykonana, czynności doprowadziły do podpisania umowy transakcyjnej (przedwstępnej), możesz się pochwalić starannym działaniem - więc w sądzie masz sprawę wygraną.
Twoja praca nie może być także pozbawiona wynagrodzenia, gdyż jest to sprzeczne z rozporządzeniem ministra infrastruktury. Dlatego nie może być mowy o zwrocie prowizji, nie może ot tak sobie zerwać umowy, żądać zwrotu twojego wynagrodzenia z powodów powstałych nie z twojej winy.

Ja rozumiem, że trzeba być w życiu elastycznym i ciężko komuś doradzać, żeby od razu szedł do sądu, bo czasem korzyści z tego tytułu są niewspółmierne do ewentualnych strat.

Pamiętać należy tylko, ze trzeba walczyć o swoje.

Milo, nie będę cię obrażał, bo to nie ma sensu. Niewiedza jest rzeczą naturalną i trzeba mieć wiele pokory w sobie.
Ale warto czasem wnikliwie badać pewne aspekty, jeżeli się komuś zarzuca brak profesjonalizmu.

1. Sprawa którą przytaczasz dotyczyła umowy podpisanej w 1997, która to umowa pośrednictwa nie była jeszcze umową nazwaną i jej charakter zależał w głównej mierze od treści umowy. Jeżeli pośredniczka zobowiązała się do określonego wyniku swoich działań, zatem sąd słusznie uznał, że podpisana umowa była umową zlecenia.

"Strony korzystając z tej swobody zawarły w dniu 30 października 1997 r.
umowę określoną jako umowa zlecenia pośrednictwa, zgodnie z którą
zleceniodawczyni pozwana Ewa G. powierzyła, a zleceniobiorczyni powódka Ewa
G. przyjęła zlecenie pośrednictwa w kupnie domu. Z umowy wynika, że za zlecenie
strony uznały nieuregulowaną (!!!!) w kodeksie cywilnym umowę pośrednictwa!!!"

http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;cywilna,ic,i,ckn,414,01,5486,orzeczenie.html

2. Jak pewnie wiesz (bo to chyba muszisz wiedzieć) Umowa pośrednictwa w obrocie nieruchomościami jest umową nazwaną, o świadczenie usług, dwustronnie zobowiązującą, określoną i uregulowaną w art. 180 Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami (Dz. U. z 2004 r. nr 261 poz. 2603 z późniejszymi zmianami),
W umowie pośrednictwa pośrednik zobowiązuje się do dokonywania dla zamawiającego czynności zmierzających do zawarcia umów ( m.in. umów sprzedaży, kupna, dzierżawy, wynajmu, najmu nieruchomości ) określonych w art. 180 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami, a zamawiający zobowiązuje się do zapłaty pośrednikowi wynagrodzenia.
Zatem jest to umowa starannego działania, a nie rezultatu- jak chcesz to interpretować nazywając tą umowę umową zlecenia.

Wiesz, jak wspomniałem nie będę cię obrażał, ale powinieneś naprawdę poczytać. I powinno ci byś głupio, że nie dość że piszesz nieprawdę , to jeszcze kruczowo się jej trzymasz.....

a uświadomił ci to ktoś, kto jeszcze nie jest Pośrednikiem :)


Zanim mi odpiszesz, popytaj innych, doświadczonych Pośredników- żebyś znów nie pisał głupot i nie wprowadzał ludzi w błąd...


Poza tym, jak już wspomniałem trzeba mieć w sobie trochę pokory. Sam też przyznaje się do błędu.
Znalazłem w internecie odpowiedź na meritum problemu memorysa.

"W poradniku UOKiK znajduje się także ważna informacja dotycząca wynagrodzenia rozłożonego na raty. Zdarza się bowiem, że pośrednicy dzielą opłatę na dwie części - pierwszą sprzedający nieruchomość płaci po podpisaniu umowy przedwstępnej, drugą - po zawarciu aktu notarialnego. Tą pierwszą ratę należy traktować jako zaliczkę, którą pośrednik musi zwrócić, jeżeli strony ostatecznie nie sfinalizują transakcji."

teraz już nie jestem do końca pewny, czy sprawę masz wygraną w sądzie memorys

Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi Pośredników w tej sprawie. Sam też wieczorem poszukam w UOKiK-u

Milo, absolutnie nie mam problemów z czytaniem postów i ich jednoznaczną interpretacją. Napisałeś, że umowa pośrednictwa jest umową zlecenia- co jest kompletną głupotą. I tylko to ci chcę uświadomić. Nie neguje, że jesteś doświadczonym Pośrednikiem, że masz wiedzę praktyczną itp. Pewnie wiele mógłbym się od ciebie nauczyć, ale ty musisz uznać, że w tej konkretnej kwestii piszesz coś, co nie jest do końca prawdą.

Nie każda umowa podpisana przez Pośrednika jest umową pośrednictwa. Umowa ta musi mieś ustalone elementy i odpowiednią strukturę merytoryczną. Jeżeli uzależnimy czynności pośrednika od osiągnięcia rezultatu np. "Pośrednik wykona czynności zmierzające do podpisania umowy transakcyjnej i otrzyma wynagrodzenie po podpisaniu tejże umowy" -Wtedy orzecznictwo sądowe jest łatwe do przewidzenia- taka umowa nie jest już umową pośrednictwa i spokojnie można ją nazwać umową zlecenia. Ja nie neguje, że niektóre umowy podpisane w biurach nieruchomości mają znamiona umów zlecenia, ale wtedy nie możemy mówić o tej umowie- "umowa pośrednictwa". Abstrahuje tu też od innych ważnych elementów umowy pośrednictwa, które obligatoryjnie muszą się znaleźć w treści.

Tak więc Milo pisanie że każda umowa pośrednictwa jest umową zlecenia jest dużym nieporozumieniem. I może skończmy na tym, bo problem nie jest tu jak bardzo będziemy się obrażać i zarzucać sobie nieprofesjonalność, tylko czy mrmorys musi zwrócić połowę swojego wynagrodzenia.

Umowy mają charakter konsensualny i  strony ustalają jej charakter. Jeżeli strona akceptuje jej warunki, to nie może być mowy o dążeniach Zamawiającego do zwrotu prowizji. Pytanie tylko, jak jest skonstruowana treść tej umowy, bo jak słusznie zauważył Milo każde słowo ma tu kluczowe znaczenie. Jeżeli Mrmorys możesz przytoczyć tą czesć związaną z momentem zapłaty wynagrodzenia, to myślę że uczestnicy tego forum będą mogli ci pomóc.

Witam,
Byłam niedawno na szkoleniu i prowadzący wykład odpowiadając na pytanie jednego z uczestników powiedział, że w Australii wysokość prowizji pośredników określa prawo, czy ktoś zna szczegóły?